Quantifier l’apport de Danault

Quantifier l’apport de Danault

Hier, dans un commentaire, je me suis amusé à quantifier l’apport de Quinn Hughes au Minnesota. Les métriques indiquent que Hughes a eu un impact immédiat en propulsant l’attaque et l’avantage numérique du Wild parmi les meilleurs de la ligue. En conséquence, le Wild a grimpé au classement et retranché à l’avance du Colorado. Chapeau à Bill Guérin!

Je me suis dit qu’on pouvait faire le même genre d’analyse pour connaître l’impact de Danault avec le CH. Ceci, en considérant ses forces, soit les mises en jeu et le désavantage numérique, qui comblaient deux lacunes identifiées chez le CH.

Les mises en jeu
Danault a lui-même un taux de réussite de 57.8% sur les mises en jeu depuis qu’il s’est joint au Canadien, ce qui est exceptionnel.

Le CH remportait 49.4% de ses mises en jeu avant son arrivée, puis 51.4% après son arrivée. C,est une hausse de 2%. Le CH remporte donc une mise en jeu de plus par match en moyenne.

Le désavantage numérique
Le désavantage numérique était considéré comme une faiblesse du CH. Il était 24e dans la ligue avec une moyenne de 77.9% avant l’arrivée de Danault. Malgré la meilleure tenue des gardiens récemment, le désavantage numérique ne s’est pas amélioré du tout. Le CH est maintenant 25e avec un taux de réussite de 76.2%. Si on ne se fie qu’à ca, l’apport de Danault est nul… Un coup d’épée dans l’eau.

Les intangibles
L’impact de Danault m’apparaît donc modeste.

On peut par contre ajouter que Danault a soulagé la tâche de Suzuki en prenant de grosses minutes en désavantage numérique. Si le désavantage ne s’est pas amélioré, c’est peut-être parce que Danault n’est pas meilleur que Suzuki dans cette facette du jeu (ce qui explique que le % reste sensiblement pareil) mais on peut penser que cela nous permet de retrouver un Suzuki plus frais et dispos ailleurs.

Le seul problème avec cette hypothèse, c’est que ni l’avantage numérique, ni la production de Suzuki ne se sont améliorés depuis.

Au contraire, il semblerait que l’avantage numérique est pire qu’avant. Il est à 21.3% depuis l’arrivée de Danault alors qu’il était à 26.3% avant son acquisition. Donc le CH n’a pas bénéficié de l’arrivée de Danault en redirigeant les minutes de Suzuki ailleurs.

La performance individuelle de Suzuki est restée sensiblement la même.
Avant Danault: 1.14 point par match
Depuis Danault: 1.16 point par match.

Reste la profondeur.

L’arrivée de Danault a déplacé Veleno à l’aile, à la place de Blais qui lui s’est retrouvé dans les estrades (et maintenant au ballotage). Avoir un joueur de centre supplémentaire permettra de palier à de futures blessures (comme ce fut le cas lorsque Jake Evans s’est blessé).

Au final, je suis déçu de constater que l’arrivée de Danault n’a pas eu les effets escomptés. La plus grosse amélioration est au niveau de la profondeur de l’équipe. Est-ce que j’ai fait une erreur quelque part dans mon raisonnement?

47 réponses à « Quantifier l’apport de Danault »

  1. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    Très bon billet.

    Je n’étais pas d’accord avec le R2 contre Danault (je trouvais que ce sont les Kings qui aurait dû donner un R2 au Canadien). Mais bon, il y a fait accompli.

    Le mot-clé est justement profondeur. Le Canadien n’a absolument rien de valable à Laval pour répondre à des blessures. Et Danault sera capable de sauver les meubles durant un match ou deux durant une série serrée.

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  2. Avatar de Johnny B

    Je trouvais que le CH avait une belle profondeur même sans Danault.

    Ils ont Texier et Newhook sur la liste des blessés (alignement du dernier match). Blais et Bech les deux prochains rappelés de Laval.

    Et il y a la patate chaude, Laine.

    Si on parle de la profondeur au centre plus précisément, ils ont Veleno, Newhook et Bech comme options principales pour remplacer le prochain blessé. Dach aussi peut dépanner j’imagine.

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  3. Avatar de Johnny B

    Eh ben!

    Panarin aux Kings contre un R3 conditionnel et Liam Greentree? Ils l’ont donné!

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  4. Avatar de Stéphane
    Stéphane

    Une raison de plus pour les journalistes d’arrêter d’écrire des sottises comme Les Blues demandent 3 choix de 1er tour pour Thomas. Yeah right.. dans quel monde parallèle est-ce que cela va se produire.

    Pour Danault je suis ben capable de l’endurer pour sa dernière année de contact l’an prochain à 5.5 millions. C’est pas moi qui le paye, le plafond monte et il est encore supérieur à Evans et Beck donc….

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  5. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    Meanwhile in Sunrise, Florida

    Jeff Petry avait signé un petit contrat de 775k pour finir ça en beauté.

    Le gars a 38 ans et joue finalement TOUS les soirs avec les Panthers. Ses stats avancées sont bonnes. Et il continue de recevoir des coups courageusement dans une équipe qui ne fera pas les séries alors qu’il est atrocement pété de tunes.

    Ce gars-là mérite de jouer en séries une dernière fois. Échangez-le, que diable!

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  6. Avatar de Johnny B

    J’étais sûr que Hughes allait nous sortir un lapin de son chapeau et aller chercher Robert Thomas aujourd’hui.

    Ils ont mis Blais au ballotage hier et aucun des blessés ne revenait aujourd’hui… donc je croyais que c’était pour faire de la place (contrats, mais surtout sur la masse salariale).

    Bien non…

    Comme point de départ, j’aurais offert deux parmi les suivants: Zharovsky, Reinbacher, R1, Kapanen… en me doutant bien qu’il va falloir donner plus.

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  7. Avatar de La_Cible
    La_Cible

    Danault est clairement « out of shape », il ne jouait plus à LA et se laissait tranquillement glisser vers sa retraite. Il a dû invoquer tous les saints de la terre quand il a appris la nouvelle de son retour à Montréal. Je pense qu’on pourra voir une certaine amélioration d’ici la fin de l’année et au début de la prochaine. À 32 ans ce n’est plus une jeune pousse mais pas un vieillard non plus. Dans un rôle résolument défensif, je crois qu’il va rebondir, l’effet de Montréal se fera ressentir positivement dans son cas. Il ne voudra pas avoir l’air d’un blé d’inde trop longtemps devant les siens. CARDIO mon Phillipe, et ne néglige pas les « leg days »!

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  8. Avatar de Johnny B

    All right… je vais mettre mon chapeau en aluminium pour tremper dans les conspirations et les complots…

    Je pensais au maigre retour pour Panarin.

    Et si c’était un effet inatendu de la clause non-mouvement complète. Je m’explique:
    Panarin lui-même devrait approuver toute transaction.
    Or il est automatiquement en conflit parce qu’il va aller jouer pour cette équipe-là et il ne veut sûrement pas qu’elle se dégarnisse.
    En plus, on sait que Panarin voulait au préalable s’entendre sur une prolongation… donc il a forcément eu des discussions avec le DG (Holland en l’occurence).

    « Artemi, tu veux venir jouer jouer ici pour longtemps et on est prêt à te donner le salaire que tu veux. Aide-nous à garder nos meilleurs effectifs pour qu’on puisse t’entourer et connaitre du succès lors de ton séjour. Je vais offrir deux roulettes de tape. Toi, tu dois dire que c’est juste ici que tu vas accepter un échange. »

    Non?

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  9. Avatar de Johnny B

    Quoi??

    Gavin McKenna s’est battu dans un bar samedi soir et il a cassé la machoire de sa victime.
    Il fait face à une accusation de voies de fait graves, passible de 20 ans de prison au maximum (prend-on la peine de mentionner).

    S’ajoutent aussi des accusations de voies de fait simples, trouble à l’ordre publique et harcèlement.

    = Ok, il n’aura pas 20 ans de prison. Mais le problème est son visa s’il était reconnu coupable.
    Certains questionnent aussi sa présence dans un bar car il a 18 ans (21 l’âge légal).

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  10. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    Aggravated assault, attempt to cause injury with extreme indifference, harassment, disorderly conduct engage in fighting…

    Imbécile indifférent. Ça va probablement lui coûter son salaire à Penn State pour se défendre

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  11. Avatar de foudelile
    foudelile

    Panarin exigeait que l’échange soit à LA apparemment. Il a aussi signé une prolongation assez raisonnable et assez loin des rumeurs (50M sur 4 ou 5 ans).

    Les Kings ont quelques bons joueurs mais Kopitar ni sera plus l’année prochaine.

    Drôle de transaction.

    C’est moins incohérent que l’acquisition de Dubois au moins.

    —-

    Le trio de Danault-Gallagher-Anderson coûte cher (on pourrait avoir Kaprizov + Beck + Davidson pour le même prix), mais je pense qu’on va les aimer en séries.

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  12. Avatar de Lanti
    Lanti

    Sur les MAJ il livre la marchandise et c’est une des principales raison pourquoi on a été le chercher en plus de son travail en désavantage numérique et possiblement son expérience

    Il connait bien le marché de Montréal et c’est un bon vétéran

    Sa production offensive est à la baisse et son coup de patin aussi mais heureusement il reste juste une année de contrat

    Son expérience dans les séries devrait être bien utile

    Mais ce soir il a couté le premier but a Winnipeg en ratant complètement son dégagement en désavantage numérique malgré que un seul joueur des Jets était à la ligne bleu 😦

    Mais bon l’erreur est humaine mais si on veut améliorer notre désavantage , il doit éviter ce genre d’erreur

    Au final même si je suis pas un fan je crois que c’est une bonne acquisition surtout que son arrivé avait coïncider avec la perte de Evans donc il est arrivé à un bon moment

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  13. Avatar de Stéphane
    Stéphane

    Allez Johnny arrêtez de chercher des poissons en affirmant que vous donneriez Zharovsky, Reinbacher ,Kapanen et un R1. Vous ne feriez jamais cette transaction juste Zharovsky sera meilleure que Thomas imaginez Kapanen en plus . Allez arrêtez de nous tirer la pipe.

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  14. Avatar de Stéphane
    Stéphane

    meilleur

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  15. Avatar de Johnny B

    Stephane

    J’ai bien écrit « deux parmi les suivants »… pas tous les 4. Oui, ca coûterait cher d’extraire Thomas de son environnement.

    Thomas a fait plus d’un point par match 3 fois au cours des 4 dernières saisons. C’est un premier centre du calibre de Suzuki. Ils ont exactement le même âge (26 ans) donc ca s’incrit dans la bonne fenêtre pour le CH. Thomas est aussi assistant-capitaine avec les Blues, ancien gagnant de la Coupe Stanley (à son année recrue, si je me souviens bien).

    Dans le junior, il a été extrêmement décoré aussi. Coupe Memorial. Médaille d’or au championnat junior. MVP.

    Zharovsky ne sera pas meilleur que lui. Je pense que les gens s’enflamment trop avec Zharovsky. Il n’est pas aussi bon que Demidov.

    Comme il est ailier droit, j’ai de la misère à voir où il « fitte » avec le CH. Il ne tassera pas Demidov, ni Slaf, ni Caufield des deux premiers trios. Il n’a pas le profil pour jouer sur un bottom 6.

    Si tu mets la main sur Thomas pour seconder Suzuki au centre, il y a toujours Hage qui arrive (que je mettrais donc à l’aile). Et il reste Kapanen, Bolduc, Dach, Newhook, …
    Juste pour montrer que la place de Zharovsky n’est pas acquise et que le CH pourrait se le permettre. Mettre la main sur Thomas en fait automatiquement une puissance de la ligue.

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  16. Avatar de Johnny B

    Je n’en reviens pas de l’histoire de McKenna. Il risque gros.

    Je ne pense pas qu’il va faire 20 ans de prison mais, sans connaître tous les détails de l’histoire, il n’est pas exclu qu’il doive passer qques mois derrière les barreaux (je parle par expérience… pas la mienne, ne vous en faites pas). Peut-être des travaux communautaires s’il plaide coupable à certains chefs d’accusation et que les partis s’entendent.

    Mais le problème pour lui est qu’il est sur un visa étudiant. Le verdict pourrait entrainer automatiquement le retrait du visa et sa déportation. D’ailleurs, reste à voir si Penn State ne va pas mettre fin à son contrat avec l’équipe.

    Enfin, reste le fait qu’il se trouvait dans un bar à 18 ans (c’est 21 en Pennsylvanie). On ne connait encore les détails mais ca aussi pourrait être examiné. On va sûrement en savoir plus dès mercredi le 11 février, son retour en cour.

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  17. Avatar de pinceau0
    pinceau0

    Au sujet de McKenna, on vient d’avoir la confirmation qu’il ne sera pas le premier choix au prochain repêchage…

    Certaines informations commencent à couler au sujet de cet incident, à savoir qu’il aurait défendu sa mère au prise avec un individu passablement insistant. Mais bon, on n’en aura la confirmation qu’au procès, si procès il y a. N’oublions pas que la NCAA a le bras long et que les USA sont dirigés par un criminel condamné, en attente de sa sentence…

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  18. Avatar de Demongris
    Demongris

    Je comprends l’opportunité pour Thomas. Tentant. Mais sommes-nous vraiment rendus à jouer les dés. Laisser aller du futur avec grand potentiel. Je pensais qu’on en avait pour 2-3 ans avant d’aller au mercado. Le temps de développer et d’évaluer ce qu’on a sur les tablettes.

    Mais je répète que je comprends. En autant que la baisse de la production de Thomas cette année ne soit que contextuelle. Faudrait aussi considérer que le CH n’acquièrerait pas un homme de fer comme Suzuki. Pour cette raison, j’enlèverais Kapanen des options. Je crois que l’on détient un Lundell pour remplacer un Barkov blessé à long-terme.

    il faut se souvenir des années où le CH avait plus de joueurs à l’infirmerie que sur le banc. Avoir de la relève solide comme Zharovsky et Kapanen permet de maintenir le cap.

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  19. Avatar de rexterras
    rexterras

    Danault pour un R2, on va le regretter; c’est plus que ce qui est donné pour Panarin!

    Thomas au prix suggéré par Johnny (même si je l’apprécie beaucoup), jamais de la vie. Enlève Kapanen et Zharovsky et on peut parler.

    McKenna = surprise. Mais s’il peut tomber au rang du CH, je saute dessus et me sauve à vitesse grand V. D’autant qu’il vient de montrer qu’il a du punch (utile en série). Si en plus, il défendait sa mère, c’est tout bon et j’aime bien cette attitude.

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  20. Avatar de Johnny B

    Demongris, je pense que tu as raison et que ton message est plein de sagesse.

    Je peux me tromper… mais j’ai conclu différemment… que la fenêtre s’ouvrait maintenant et je « conjugue » donc l’avenir au présent.

    (À noter que les deux visions ne sont pas mutuellement exclusives. Elles peuvent être toutes les deux vraies, ou toutes les deux fausses. On ne le saura jamais parce qu’on ne pourra pas les comparer. Il n’y a peut-être pas de meilleures ou de pires décisions entre les deux options).

    Je pense que l’on n’aura jamais tous les joueurs qui « peak » en même temps, et que la fameuse « fenêtre » n’est donc pas un truc palpable, noir sur blanc.

    La fenêtre, on l’avait estimée s’ouvrir dans 2-3 ans parce que Hutson, Demidov, Reinbacher, Hage, Slaf… allaient tous finir d’arriver et s’améliorer d’ici-là. C’est vrai que les conditions semblent gagnantes à ce moment là, i.e. dans 2-3 ans.

    Mais pour ma part, j’en suis venu à la conclusion que c’est Suzuki qui est la pièce maitresse. Suzuki est le 1C, la clé de voute de l’équipe et il influence donc énormément la fameuse fenêtre.
    Dans 2-3 ans, Suzuki va avoir 29 ans. L’horloge va commencer à faire tic-tac. Il faudrait se donner des outils pour que l’équipe soit déjà à son peak à ce moment et qu’elle compétitionne d’ici-là. Notre première run en séries ne sera peut-être pas la bonne. Il faut s’essayer à l’avance. La moitié de l’équipe a moins de 6 matchs en carrière en séries.

    Si je reviens à la fenêtre: Reinbacher est sorti de l’équation. Il ne va pas améliorer l’équipe. Matheson va avoir 34 ans et sera sur son déclin. On ne sait pas qui sera le 2C… Hage sera-t-il un ailier ou un centre? À quoi vont ressembler les poignets de Caufield dans 4 ans, à 29 ans?

    Hutson et Demidov, les deux prodiges. Oui, ils vont continuer de s’améliorer au cours des prochaines années mais ils sont déjà assez bons aujourd’hui pour contribuer sur une équipe contender. Hutson est déjà l’un des meilleurs de la ligue. Ils contribuent à ouvrir la fenêtre malgré leur jeune âge et il faut leur donner de l’expérience en séries.

    Je pense que l’équipe entre dans sa phase compétitive aujourd’hui. Un joueur de la trempe de Thomas (pas obligé d’être lui précisément) l’élève au rang des puissances de la ligue et ouvrirait la fenêtre pour de bon. Il n’a que 26 ans donc il ferait lui aussi partie du futur. Il est sous contrat pour 5 ans à un prix frugal qui fonctionne avec l’échelle salariale du CH.

    La question est aussi celle-ci: Est-ce qu’on aura la chance d’ajouter un centre aussi jeune et de ce calibre dans les 2 prochaines années? Cette année offre une opportunité en or à cause des déboires des Blues. C’était Cozens l’an dernier… mais les équipes ne laissent généralement pas aller leur 1C. Il faut aussi considérer les clauses de non-échange et battre la compétition qui se les arrache.

    Tout ca pour dire que si l’occasion se présentait, oui, je ferais un tel échange et je ne pense pas que ca ampute le futur. Au contraire, ca le solidifie.

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  21. Avatar de Johnny B

    Au tour des Jets de se plaindre que leur aréna a été envahi par les fans des Canadiens hier.

    Arniel, le coach des Jets a dit que c’est le pire qu’il n’a jamais vu. Il était troublé.

    Ça me fait tellement rigoler! Entendre « Go Habs Go » et les Olé! sur la route, c’est du bonbon.

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  22. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    Cette histoire de peak et de fenêtre ouverte/fermée est érigée en paradigme (ou quasiment en religion) dans la NHL.

    Personnellement, je crois au recrutement en tant que dispositif de maintenance perpétuelle. C’est le seul qui puisse être opposé contre les équipes qui profitent de villes attractives (fiscalité, climat, jet set) leur permettant de signer des joueurs matures à meilleur prix.

    Étant donné qu’il y a toujours 4-5 joueurs toujours disponibles entre #25 et #35 qui connaissent de belles carrières en NHL, cela me conforte dans l’idée d’avoir raison là-dessus. Depuis 30 ans au moins.

    Les observateurs « shallow » comme Mathias Brunet opposent la loi de la moyenne à cela. Que dans une conjoncture de fenêtre ouverte, il vaut mieux obtenir « un tu l’as » dans un échange que de miser sur un % de réussite de 15% assorti d’un long développement de 4 ans. Évidemment qu’ils ont raison si on opte pour une approche de recrutement basée sur la chance plutôt que sur un travail de recrutement élite.

    Une chose que les amateurs ne réalisent pas, et je suis à même de le constater en WHL depuis longtemps, c’est que les équipes de la NHL ont très peu de scouts en circulation. Le repêchage actuel est surtout basé sur des collections de stats aussi avancées que possible, des analyses vidéo, et le reste c’est du in situ avec tentatives à l’occasion de rencontrer l’espoir en personne. Or, la majorité des équipes NHL qui passent des joueurs en entrevue leur parlent en personne pour la première fois de leur vie tout juste avant le repêchage. N’est-ce pas incroyable?

    Le repêchage est actuellement brouillon, approximatif et court-circuité à la fois par un manque de ressources et par du copinage, de l’incompétence et de la paresse crasse. Car il y a aussi le fait que 75% des recruteurs sont assez âgés, ils coûtent cher, n’aiment pas trop voyager, veulent loger dans les beaux hôtels, et font de la conciliation travail-famille-loisirs une priorité toxique dans un environnement hyper-compétitif comme la NHL.

    Si j’étais aux commandes d’une équipe de la NHL, j’aurais davantage de recruteurs jeunes, abordables, éclairés et ambitieux. En tant que décideur, je veux plus de « man hours », de passion et d’informations que quiconque. J’affecterais carrément mes scouts sur des « beats » d’équipe. C’est comme ça que je briserais l’inertie du faible pourcentage de réussite en fin R1 début R2.

    Améliorer systématiquement le % de réussite de mon recrutement tardif aurait des conséquences dévastatrices. Mais encore faut-il conserver tous ses choix pour le faire, le faire tout le temps, et le faire longtemps.

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  23. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    J’aimerais bien savoir ce que le Kraken avait offert aux Rangers pour Panarin.

    En fait, savoir si Catton avait été offert.

    Le gilet des Rangers lui aurait tellement bien fait!

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  24. Avatar de Stéphane
    Stéphane

    Hemingway vous allez adorer que M.Brunet a écrit qu’il était beaucoup trop tôt pour considérer Pickford comme un espoir. J’en riait tellement juste en pensant à votre réaction.

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  25. Avatar de Stéphane
    Stéphane

    Mes excuses Johnny, effectivement vous disiez 2 de ses 4 là, mais c’est toujours non pour Zharovsky pour Thomas.

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  26. Avatar de Stéphane
    Stéphane

    et Kapanen

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  27. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    J’sais pas pourquoi Stéphane pensait que ce serait une bonne idée aujourd’hui de venir m’écoeurer avec Mathias Brunet.

    Un autre que j’aime pas dans la vie, c’est Van Oosten.

    Van Oosten c’est un juge de ligne prometteur ici que les femmes trouvent bien beau et bien élevé. Mais moi, dans toute ma splendeur, j’ai décrété qu’il voyait moins bien la rondelle qu’un gars assis dans le 200.

    Itching m’a raconté quelque chose d’intéressant. Dans sa province chinoise, ils pratiquaient autrefois le supplice du citron. L’idée c’était de forcer un fautif à manger un quartier de citron. Puis s’il grimaçait, bien on le tappait à coups de bâton jusqu’à temps qu’il arrête de grimacer.

    Vous direz que c’est le même Hemingway qui traitait McKenna d’imbécile hier.

    Oui mais moi c’est pas pareil. Je suis un chevalier teutonique.

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  28. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    Moi qui s’étais l’autre jour ici promis de commencer à regarder les Pingouins à cause de Kindel qui accumulait les points…

    J’allume mon écran et que vois-je se produire à la seconde? Kindel qui marque son 13ième. 🙂

    Anaheim avait préféré Roger McQueen à Kindel.

    Pendant que Kindel vient de marquer son 13ième à Pittsburgh, McQueen a 8 buts à… Providence College!

    McQueen est aussi 6 mois plus âgé que Kindel.

    Me croyez-vous quand je me tue à dire que c’est pas des génies?

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  29. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    McKenna

    The Athletic raconte que l’incident ne s’est pas produit dans un pub mais plutôt à 150 pieds de celui-ci (de l’autre côté de la rue, et devant une porte de garage de parking public). Deux groupes marchant en sens inverse se sont croisés sur le trottoir. Nulle mention là-dedans d’une histoire de gars ayant manqué de respect à maman McKenna.

    Le gars qui a reçu les coups de McKenna était à ce point amoché qu’il ne pouvait plus parler. Il a fallu que deux de ses amis expliquent la situation au policier à sa place.

    The Athetic raconte que la police a ensuite pris la peine de prendre en photo le sang qu’il y avait sur le trottoir.

    Mon hypothèse hemingwayenne : Deux groupes de jeunes alcoolisés se croisent et s’entrechoquent dans le désordre sur un trottoir. McKenna réagit en frappant un gars dans le tas. Il atteint un gars off-guard qui reçoit deux bons coups de poing en pleine bouille.

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  30. Avatar de Johnny B

    Hemingway Grrrrrrr! Tu m’attaques dans mes valeurs les plus prodondes en dénigrant ceux, qui comme moi, n’aiment pas les choix lointains.

    Oui, je crois que ce ne sont que des %.

    Oui, j’aime mieux échanger deux choix pour obtenir un Noah Dobson. Et permettez moi de rétorquer:

    Hemingway parle des choix #25 à 35. Je vais me montrer bon joueur et même remonter légèrement plus haut. Quel sont les chances de trouver un Dobson (ou disons un Josh Anderson) en fin de première ronde, i.e. entre les choix #20 et 31.

    Pour ce faire, je vais regarder les joueurs qui vont jouer 200 matchs avant l’âge de 25-26 ans soit 7 ans après leur repêchage et accumuler environ 0,5 point par match?

    Le plus tôt que l’on peut regarder, ce sont les repêchages de 2018 et 2019 (puisqu’on est en 2026, duh!)

    Draft 2018, choix 20 à 31 qui ont joué 200 matchs et fait 0.5 PPM

    Aucun. Il faut remonter au 14e rang pour trouver Joel Farabee, un joueur qui a joué au moins 200 matchs et fait 0.5 PPM

    Des positions 20 à 31, seulement 6 joueurs ont joué au moins 200 matchs (sans accumuler 0.5PPM), dont Joe Veleno choisi au 30e rang… cela vous montre de quelle sorte de joueurs on parle rendu à ces rangs.

    – Draft 2019, #20 à 31 qui ont joué 200 matchs et fait 0.5 PPM

    Aucun. Du lot, seulement 3 joueurs ont joué 200 matchs : Simon Holmstrom, Philip Tomasino et Connor McMichael. Tomasino qui? Ouin. C’est ca.

    —–

    Quelle est la valeur d’un choix de deuxième ronde?

    2018 R2 qui ont joué 200 matchs et fait 0.5 PPM

    Un seul. C’est Kirill Marchenko repêché par CBJ au 49e rang.

    Mention honorable à Ryan McLeod 168 pts en 354 matchs et Sean Durzi 136 pts en 278 matchs. Durzi est vraiment proche… il ne lui manque que 3pts donc je suis prêt à lui accorder. Mais je souligne qu’il en est déjà à sa 3e équipe dans la LNH et à 27 ans, ça ne va aller qu’en descendant pour lui.

    C’est un (ou trois si on est indulgent) joueurs sur 31.

    2019 R2 qui ont joué 200 matchs et fait 0.5 PPM

    Un seul. C’est Shane Pinto au 32e rang. Ottawa a terminé bon dernier et repêché Pinto avec le premier choix du 2e tour.

    Mention honorable à Jackson LaCombe 97 pts en 204 matchs.
    Personne d’autre n’a même passé proche.

    Des rondes 3 à 7 en 2018 (153 joueurs au total), il y en a seulement 6 qui ont joué plus de 200 matchs.

    —-

    Donc, oui, ces joueurs existent mais il n’y en a qu’un ou deux entre les choix #20 à 62. Le « renouvellement perpétuel » avec les choix c’est de la pure utopie.

    Un autre problème c’est de les identifier parmi le lot… À ce stade tous les joueurs ont des lacunes importantes et il est quasi-impossible de savoir lequel réussira à les combler. Ils apparaissent loin de la LNH et c’est difficile d’établir leur plafond/plancher. À 18 ans, ils n’ont même pas fini leur développement physique, psychologique et intellectuel.

    Si on peut se tromper sur un Shane Wright ou Kotkaniemi dans le top 3, imaginez rendu en fin de première ronde…

    Là c’est moi qui extrapole: Je suppose que commencer à scouter tous ces joueurs assidûment, avec toutes les ressources que ca prendraient, en sachant que leur développement est aléatoire, est assurément jugé non-rentable pour les proprios et les directions. C’est sûr qu’ils vont préférer un « candidate-based approach » à un « unbiased, systematic, draft class-wide approach ».

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  31. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    Pendant que j’écrivais ça, Kindel marquait son 14ième. Victoire sur Buffalo pour la bande à Crosby.

    Les Pingouins s’échappent de la Wild Card et se placent 1 points au-dessus des Islanders dans la Metropolitan. Et les Pingouins ont même le luxe d’avoir 2 matchs en main sur lesdits Islanders.

    Beau travail !

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  32. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    @Johnny

    Attention. Quand je disais « qu’il y a toujours 4-5 joueurs toujours disponibles entre #25 et #35 », je ne parlais pas des joueurs historiquement repêchés entre #25 et #35.

    Ça fait un moment que vous m’observez ici. Vous le savez qu’en fin R1 je repêcherais des gars pourtant classés bien loin ailleurs sur les listes de repêchage.

    Par exemple, moi Nathan Behm j’en ai tellement parlé l’an dernier. Je vous l’aurais brutalement repêché #25, pas 66ième. Je l’aurais même repêché plus tôt encore. Donc je n’ai pas besoin de « comparer » ce qui s’est produit en R2 pour démonter ou démontrer ma théorie. Et vous verrez bientôt que Behm va facilement jouer 500+ matchs en NHL.

    Ce qui me fâche moi dans tout ça, c’est que depuis 20 ans on dirait bien que j’aurais frappé pour environ 33% avec les choix tardifs.

    En 2012 par exemple, l’année de Galchenyuk, je recommandais Chandler Stephenson ou Damon Severson. On riait de moi chez les partisans du Canadien avec mes idées saugrenues de joueurs inconnus. Et ça a crié au génie quand Bergevin a choisi Sebastian Collberg #33.

    Je n’aurais pas fait de miracle en 2019… En fin R1, j’hésitais entre Nolan Foote et Brett Leason. En toute franchise, je pense bien que j’aurais pris Foote. Une erreur donc, tandis que Leason aura joué son 200 matchs en NHL (comme gros ailier de soutien).

    Je ne vais pas vous ennuyer avec la liste année par année des idées que j’avais. Mais je vous assure qu’il y avait 33% du temps du bon matériel pour alimenter une powerhouse en matériel de qualité.

    Je ne suis pas génial, ni devin. Je regarde simplement du hockey junior assidûment. J’en regarde probablement 5 fois plus qu’un scout de la NHL.

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  33. Avatar de Johnny B

    Je comprends Hemingway… mais ce que j’illustre c’est que de trouver le Dobson/Anderson passé le choix #20, c’est une aiguille dans une botte de foin parce qu’il n’en reste qu’un ou deux pour tout le repêchage. Ils sont bien cachés avec leur lacunes et développement incomplet. Par la suite, il reste une dizaine de Veleno (sur 150 joueurs).

    Donc si tu y arrives systématiquement, il faut publier ca sur youtube chaque année et après avoir accumulé suffisamment d’évidences, faire le tour de la ligue pour magasiner un poste de dépisteur.

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  34. Avatar de Johnny B

    Je regardais le match Floride-Tampa à Sportsnet. Je suis encore frustré. Vous allez sûrement voir les images demain…

    Tampa menait 4-0 en deuxième. Ils étaient en train de malmener les Panthers. Puis, Tkachuk en tête, la Floride a commencé à faire du grabuge. Plaquage sauvage dans le dos de Kucherov pendant que le jeu se déroule à l’autre bout et que l’arbitre ne regarde pas… batailles où l’on frappe le joueur par terre, … Même Paul Maurice s’est fait éjecté de la partie. Vraiment pas édifiant.

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  35. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    .

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  36. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    @Johnny (moi dépisteur)

    Je ne suis pas employable. Je suis un gros fou qui menacerait les espoirs de mort. Je ne sais bien pas ce qu’une organisation dirait de ça.

    Parlant de gros fou, je m’étais donné pour objectif de perdre 121 lbs en février. Et je suis seulement rendu à 2 lbs, là. Les 23 prochains jours, ça risque d’être du sport.

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  37. Avatar de Hemingway
    Hemingway

    @Johnny (trouver le Dobson/Anderson passé le choix #20, c’est une aiguille dans une botte de foin…)

    Je n’habite même pas au Québec et je vous ai trouvés.

    Vous voyez bien que j’en trouve des perles dans les bottes de foin.

    Johnny est un homme de peu de foi!

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  38. Avatar de André
    André

    Par chance que le Tampa et les Panthers ne s’affrontent pas encore plus souvent. Ils vont finir par s’arracher la tête. Quel imbécile ce Tkachuk. Il doit avoir au mieux l’intelligence d’un enfant de quinze ans pour prendre plaisir à faire des cheap shot comme ce qu’il a fait à Kucherov.

    Je n’ai pas l’habitude de suivre les compétitions internationales de très près. Il me semble que l’arbitrage y est plus sérieux que dans la LNH. Je me demande bien à quoi serviront les Tkachuk à Milan dans un monde où les arbitres font leur travail.

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  39. Avatar de André
    André

    Je n’ai pas encore donner mon grain de sel par rapport à la très hypothétique acquisition de Robert Thomas par le CH. Je suis loin d’être un expert des Blues, mais, en fonction de tout ce que je connais de ce joueur, je serais absolument pour.

    Il faudrait toutefois comprendre pourquoi les Blues voudraient se débarrasser de leur meilleur joueur. Cherchez un émule de Nick Suzuki et c’est probablement ce qu’il y a de plus proche. Même âge, à peu près le même gabarit (Thomas est légèrement plus grand et gros), meilleur pointeur de l’équipe dans les cinq dernières saisons (autant au total des points qu’en moyenne de points par partie) en plus d’être signé à long terme pour seulement 8,125M$.

    En prenant ses cinq dernières années, il se classe 34e meilleur pointeur de la LNH (Suzuki est 27e mais il a joué plus de parties). Pour la même période, il est 29e en termes de points par partie. On a donc affaire à un joueur de premier trio élite. Comme Suzuki, il peut jouer dans toutes les phases du jeu. Il a un pourcentage d’efficacité aux mises en jeu supérieur à Suzuki (52,3% cette année).

    Donc je répète ma question, pourquoi diable les Blues voudraient-ils se départir de ce joueur?

    Maintenant, admettons que les Blues veulent effectivement se débarrasser de leur joueur de concession. Ce serait la bonne année pour l’équipe qui voudrait aller le chercher puisqu’il a une saison en deçà de ses standards. Présentement blessé, il a une moyenne de 0,79 points par partie (au lieu de sa moyenne habituelle légèrement au-dessus de 1). Imaginez si le CH avait cherché à acquérir Dobson après sa saison de 72 points, il aurait coûté pas mal plus cher que Heineman et deux choix. (Ce dernier a par ailleurs seulement 7 points depuis le mois de décembre, soit en 32 parties.)

    Donc, si le CH doit effectivement payer deux de quatre actifs parmi :

    • son choix de première ronde 2026 (actuellement le 26e)
    • Reinbacher (dont la valeur doit être à son plus faible depuis qu’il a été repêché)
    • Kapanen (que j’aime bien, mais que je serais fort surpris qu’il frôle bon an mal an avec une moyenne de 1 point par partie)
    • Zharovsky (qui est peut-être très bon, mais dont l’excellence n’est probablement pas encore reconnue en dehors de Montréal et de la Russie. C’était un choix de début de 2e ronde au 34e rang)

    Je crois qu’on pourrait affirmer que Kent Hugues doit détenir des informations très compromettantes sur le DG des Blues puisque ce dernier ne cesse de se faire voler par celui-ci (voir Mailloux vs Bolduc).

    Personnellement, si je suis le DG d’une équipe qui a un joueur de la trempe de Thomas dans mon effectif, je ne l’échangerais pas contre ces quatre actifs mis ensemble.

    Inversons les noms. Imaginez si le DG des Blue Jackets proposait contre Suzuki:

    • 1er choix 2026 (actuellement 16e)
    • Cayden Lindstrom
    • Pyotr Andreyanov (20e choix 2025)
    • Dmitri Voronkov (exemple imparfait, mais bon un joueur qui a autant de points que Kapanen)

    Vous me direz que le contexte est différent, mais il n’en demeure pas moins que personne ici n’accepterait.

    Pour revenir à Thomas, je crois qu’il faudrait commencer la discussion avec Michael Hage et ajouter un certain nombre d’actifs parmi ceux mentionnés précédemment. Autant Hage a est un bon prospect, il m’apparaît fort probable qu’il n’atteindra pas le niveau d’excellence de Thomas.

    Moi je vote oui pour cette transaction. Le CH aurait alors automatiquement un des meilleurs top 6 de la ligue jusqu’en 2030.

    (fans de Zharovsky: rassurez-vous, je suis persuadé que celui-ci n’a pas une très grande valeur à l’heure actuelle. Elle ira peut-être en augmentant avec les années, mais pour l’instant il s’en va nul part à mon avis.)

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  40. Avatar de Stéphane
    Stéphane

    Il y a toujours une donnée manquante lorsque l’on parle d’un échange et cela me surprend toujours. Certains disent que Thomas est dans la fleur de l’âge ce qui est vrai, donc on donne Hage, 1R e, Reinbacher, Kapanen, Zharovsky pour lui. Voilà la donnée manquante, dans 4 ans lorsque Sizuki et Thomas amorceront leurs déclin Hage et Zharovsky et ….. débuteront leurs ascension. Si vous êtes Vegas, refaitent vous encore Pach pour Suzuki ??

    Selon moi le CH n’a aucune chance de performer en séries avant 2-3 ans, car nos joueurs clés ne sont pas assez physiques On va devoir les entourer de très gros gars méchants à la Hemingway, donc Thomas n’y changera rien. On attend nos espoirs et on est à l’affût des Thompson, Byfield et compagnie . De plus, on se croise les doigts que l’écrivain de Victoria dit vrai pour Pickford.

    En passant c’est quoi le problème des Québécois avec les Finlandais ? On voulait échanger Lehkonen pis Heineman et là Kapanen, mais on s’ennuie d’Armia le plus paresseux et overated de la gang 🤯

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  41. Avatar de Demongris
    Demongris

    Kapanen (que j’aime bien, mais que je serais fort surpris qu’il frôle bon an mal an avec une moyenne de 1 point par partie)

    Tellement représentatif de la raison que je n’ai jamais été choisi parmi les premiers quand on choisissait les joueurs de chaque équipe sur la patinoire de mon quartier. On en n’a toujours que pour les marqueurs. Même quand je gueulais de se concentrer sur la défensive en avance d’un but avec trois minutes à jouer dans ma ligue de garage, la majorité de mes coéquipiers me regardaient comme si j’étais un extraterrestre, un É.T.ernel incompris. Pourtant, n’y a-t-il pas un sénateur qui a joué pour le CH qui a dit qu’empêcher de marquer un but vaut autant dans le résultat final que de marquer un but?

    Heureusement, j’ai la conviction que la direction du CH n’évalue pas la contribution d’un joueur qu’avec sa statistique de PPM. Si Suzuki est aux jeux olympiques, c’est qu’en plus de son 1 PPM, il peut exceller en défensive. Le CH est déjà quatrième de la ligue offensivement. S’il a galéré récemment, c’était à cause de ses gardiens et de son jeu déficient en défensive. On a en réserve de bons prospects offensifs. Pas trop défensivement si je ne m’abuse pas trop sexuellement. C’est bon de se le rappeler quand on regarde en avant. Pas besoin par contre de me rappeler la qualité du jeu défensif de Thomas, je suis au courant.

    Pour être clair, je précise que je ferais la transaction. Mon point est que j’enlèverais Kapanen du sac avant de laisser piger Doug Amstrong. On n’aura jamais trop de redondance en joueurs efficaces sur 200 pi.

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  42. Avatar de Demongris
    Demongris

    Quand je dis que je ferais la transaction, je parle de celle de 2/4 de Johnny

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  43. Avatar de Mich
    Mich

    De mon côté, je mettrais plutôt Engström et le 1 choix 2026 en vitrine, il me semble ressembler aux défenseurs que nous avons déjà dans nos deux premiers duo.

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  44. Avatar de Patin
    Patin

    On est tous là à faire cet échange et en disant au DG de St-Louis : « On vous prend Thomas et voilà ce qu’on vous donne. C’est à prendre ou à laisser ! On vous fait là une faveur. »

    Mais il y a aussi une autre version de cette potentielle transaction, celle imposée – parce qu’il nous voit venir – par Armstrong :  » Un instant, HuGo, vous voulez Thomas, D’accord, vous me donnez …, … , …, et …. »

    Qu’est-ce qu’Armstrong a demandé ?

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  45. Avatar de Johnny B

    André
    Toujours plein de sagesse… En effet, je me gratte la tête et ne comprends pas pourquoi St-Louis voudrait se départir de Thomas. Mais bon! Sans connaître la raison, je mords à l’hameçon de plein gré. S’ils veulent tanker, jugent que Thomas ne leur sera d’aucune utilisé et préfèrent des choix/prospects pour compétitionner dans 5 ans, grand bien leur fasse!

    Mich
    Bon point. Le CH a beaucoup trop de défenseurs (surtout des gauchers). Engstrom arrive l’an prochain et on a déjà Xhekaj/Struble qui font la chaise musicale. On l’a vu récemment lors de son séjour avec l’équipe. Engstrom n’est pas aussi bon que le top 4 actuel mais il semble un upgrade vs Struble. Une critique que je retenais contre lui, c’est que son jeu n’est pas assez physique. Ca fait un bout que je ne l’ai pas épié comme il faut.

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  46. Avatar de Johnny B

    Exact Patin! En plein ca.

    Si je suis Armstrong, je demande Hage comme point de départ. Et deux autres items de valeur.

    Le problème étant que les prochains R1 du Canadien ne sont pas alléchants du tout…. surtout s’ils ajoutent Thomas. (ou à la condition d’avoir Hemingway comme dépisteur… et encore là, il ne fait toujours bien pas des miracles).

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  47. Avatar de belansou
    belansou

    Le CH ne doit pas se presser. Il doit attendre et l’occasion se présentera d’elle-même. Un DG qui a peur de rater les séries va paniquer et offrir un jeune prometteur pour du renfort immédiat. Ou une équipe qui n’a pas le cap salarial pour resigner un de ses piliers devra se résoudre à le mettre aux enchères (Robertson à Dallas). Ou un propriétaire prêt à reconstruire. Le CH a tout ce qu’il faut pour surpayer : des jeunes joueurs prometteurs et des choix. Des situations à la Dylan Cozens vont se représenter.

    Pourquoi les Blues échangeraient Thomas ? Simplement parce qu’ils ne gagneront pas la Coupe avec lui. Les Blues reconstruisent et Thomas, à 26 ans, n’entre pas dans la fenêtre d’opportunité pour gagner à moyen terme (7/8 ans). Ils doivent le transiger prochainement pour obtenir le maximum de jeunes qui auront le temps de se développer pour être prêts dans 7/8 ans. Ils doivent penser à rajeunir l’équipe dès maintenant et le CH a ce qu’il leur faut pour y arriver. Je ne toucherais pas à Zharovsky et Reinbacher (défenseur droitier de 6’3’’ denrée trop rare) à moins que Pickford, droitier lui aussi, l’ait déjà devancé dans la hiérarchie. Pour Hage, Kapanen et 1er choix je serais partant même si les Blues manquent de jeunes défenseurs. (Engstrom est attrayant pour Doug Amstrong) Mais je reviens à mon premier paragraphe : HUGO doit attendre, le bon moment va se présenter de lui-même.

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